目前分類:創業面面觀 (39)

瀏覽方式: 標題列表 簡短摘要

以下取自:http://www.epochtimes.com/b5/9/4/15/n2496281.htm

(何飛鵬著)

 

創業者在成功之後,難免自以為是,天不怕,地不怕,可能是成功商人的通病,台塑王家能成就大事業,王永在的風範值得學習。

有些事情你一輩子也忘不了,尤其這件事如果你還有過錯,有遺憾,那就更會令你永遠不安。

剛剛創辦《商業周刊》不久,當時台塑的總經理王永在體諒年輕人創業不易,安排了一頓飯局,給我們打氣。不巧我和我的創業夥伴都有事分不開身,事先協調我們兩位必須要有一位出席,但陰錯陽差,我們都以為對方會到,結果我們兩位主客竟然都缺席。

我在外面臨時接到通知,王總枯坐在現場,主客不在,十分尷尬,我不得不儘速趕到,但也已遲到了近兩個小時,我一再抱歉,也於事無補。

令我驚訝的是,對這麼不禮貌的行為,王永在竟然談笑風生,毫無慍色,宛如什麼事也沒發生一般。

文章標籤

Max 發表在 痞客邦 留言(0) 人氣()

以下取自:http://www.epochtimes.com/b5/9/4/15/n2496273.htm

(何飛鵬著)

 

二○○八年世界大崩解,金融海嘯橫空而起,立即可見的原因就是金融界投機,購併賺快錢,金融遊戲取代了實體的生意,變成大家的焦點,現在每一個人都共嚐苦果!

一個知名集團企業的一位總經理私下聊天,談即該集團的大老闆因為有過一次網路新事業的投資經驗,在不到三年中,獲得超過廿倍的投資回報,從此這位老闆的價值觀改變了。

心中想的、嘴上說的都是一夕快速回收,讓他們這些經營傳統企業的總經理們痛苦不堪,因為他們賺的都是" 保久、保本 "的薄利,在老闆眼中似乎都成為沒有能力的庸才。

這種經驗我也曾經有過,上個世紀九五年到九八年,那個網路事業興盛的時代,我所創辦的電腦家庭網路集團,正好趕上了浪潮,公司未上市交易價格曾經超過三百元,剛開始我不敢相信這是真的,一切就如在夢中,一直到有一次用高價賣掉一些原始股票之後,拿到現金,我知道這是真的,但我的價值觀也變了,我當時心中想的也都是一夕致富發橫財。

老闆投機將使團隊也投機

文章標籤

Max 發表在 痞客邦 留言(0) 人氣()

以下取自:http://feipengho.pixnet.net/blog/post/16807028

創辦商業周刊,是我最刻骨銘心的創業經驗。不到一年,就把一千二百萬資本賠光,只好向原股東繼續 增資,大家再拿出一千二百萬,可是一年多,又虧損完畢,不得已,又繼續增資,這次再增加二千四百萬,股本總共增加到四千八百萬。但惡夢仍未結束,股本又膨 脹到七千二百萬,這一連串的賠錢、增資經驗,讓所有的夥伴們痛苦不堪,每天都在絕望邊緣煎熬。

 在商業周刊之前,我還有幾次的創業經驗,但每一次也都賠錢。創業就是虧損,幾乎變成公式,讓我不得不仔細思考,到底發生了什麼事?

 一次擺地攤的經驗,讓我徹底改變生意的想法。一次夏天的園遊會,我要現場擺攤賣冰棒,人山人海的遊客,我努力吆喝,幾千枝冰棒販賣一空,當天結帳,我賺了不少錢。這是簡單清楚的生意邏輯,每枝冰棒賺十元,一千枝賺一萬元,
每天開門,每天賺錢,生意就是要賺錢,而且是當天就要賺錢

文章標籤

Max 發表在 痞客邦 留言(0) 人氣()

以下取自:http://www.epochtimes.com/b5/9/4/15/n2496270.htm

(何飛鵬著)

 

不會有兩個人用同樣的方法創業成功,這代表成功不能複製,每個人都有不同的境遇,老師教不會學生,除非學生願意學。創業者要用自己的方法走出路來,沒人能告訴你標準答案。

剛剛創業的時候,很快的就深陷泥淖,每天都面臨滅頂的危機。那時四處尋求解答,一個新聞界的老前輩,被我們請來提供意見,他在了解我們的狀況後,說:「你們太忙了,要懂得授權,自己做太多事,根本沒時間思考。」他還告訴我們,在他的公司裡,那麼多員工,但他只和兩個人說話,所有的事情,都由這兩個人去執行,他完全不管例行的事。

那時候,聽完這個前輩的說法,我完全不能理解,這對我們當時遇見的狀況而言,根本是天方夜譚,不但事情做不完,也做不好,如果我們不自己動手做,一切根本不可能完成。

我怎麼可能只跟兩個人說話,讓他們去完成所有的事呢?

可是二十年後的現在,我大概就是這種狀況。每一個營運單位,我只跟一個人說話,放手讓這個人去做,我絕對不要插手,這就是當年這位老前輩所說的話。二十年前聽不懂,現在我懂了,但這不是老前輩教的,而是我自己學的。我用心學、用身體力行學,我用二十年的痛苦實戰學,用無數的錯誤與嘗試,交織出這個看起來很簡單的結論。

文章標籤

Max 發表在 痞客邦 留言(0) 人氣()

以下取自:http://www.epochtimes.com/b5/9/4/15/n2496264.htm

(何飛鵬著)

 

創業隱藏極大的風險,也隱藏極大的機會,想成功與想失敗都成立,只是兩者各有不同的適用環境,既要想像成功,才有動機創業,也要分析失敗的可能與原因,才能避免失敗。

一個年輕人在我的部落格上留言:他看到兩種截然不同的理論,感到困擾,一種是華人首富李嘉誠的說法,凡事花百分之九十的力氣想失敗;另一種說法則是許多勵志老師的理論,要多想像成功,最後才能成功。

這是截然不同的說法,似乎都有道理,但又相互矛盾。到底是該想成功?還是想失敗?

看到這則留言,我感觸良多;因為有太多的讀者問過類似的問題,有必要一次徹底講清楚。

首先說明,這兩種說法都正確,但適用情境不相同。李嘉誠的說法是以一個企業家的角色,談論經營事業與投資事業。在進行投資規畫時,李先生強調要先想像失敗,假設他承受得起失敗、假設他有能力應付失敗、假設失敗不會讓他傷筋動骨,才會考慮投資。

文章標籤

Max 發表在 痞客邦 留言(0) 人氣()

以下取自:http://www.epochtimes.com/b5/9/4/15/n2496254.htm

(何飛鵬著)


偉大的人,從小就透露不凡的氣質;真正的創業家即使還委身在別人的企業中,仍會不斷自我學習,雖然是員工,已經開始準備做老闆。

一個年輕人問我,他有很高的創業衝動,長久以來心中一直有創業的呼喚,但他不敢付諸行動,因為他不知道自己性格合不合適、能力足不足夠,可是創業的想法長期以來讓他不安於位,無心工作。

這是我聽過最壞的創業劇本,理論上,打工、上班、領別人薪水,這是最重要的創業準備期,而這位年輕人卻因起心動念創業,而擔誤了最重要的創業學習歷程。

我在歷經兩次創業嘗試失敗後,開始死心蹋地的上班了八年,暫時把創業的想法放下,全力學習當員工,也全力看老闆如何當老闆,這是我最重要的創業準備過程。

文章標籤

Max 發表在 痞客邦 留言(0) 人氣()

以下取自:http://www.epochtimes.com/b5/9/4/15/n2496249.htm

(何飛鵬著)

 

常言道:性格決定命運。雖非絕對真理,但它有其可參考之處,創業要面對各種複雜環境,創業家的性格也有特殊之處,這九宮格提供創業者進行自我性格測試。

在百年一遇的金融海嘯及全世界的不景氣風暴之下,台灣失業率又創新高,無數人在一夜之間喪失工作,要重新找一份工作,在百業蕭條的狀況下,很可能再也找不到合適的工作,許多人因此不自覺的走上創業之路,未來一年台灣可能發生「逼上梁山」的創業熱潮。

做為一個永遠的創業者,看到可能的創業熱潮,我憂喜參半,少數人可能因此展開夢幻人生旅程,但大多數會陷入更痛苦的深淵。

在這十字路口,該如何趨吉避凶呢?以下是一份創業性格的自我檢查表,這是一個九宮格(見二六五頁),分屬三個構面,中間的三個是核心價值構面,由誠信向上向下延伸至儉樸與自律,右列三個是冒險性格的構面,分別是好奇、樂觀與挑戰;左列三項則是工作構面,分別是學習、努力與堅持。

誠信是最重要的核心

文章標籤

Max 發表在 痞客邦 留言(0) 人氣()

以下取自:http://www.epochtimes.com/b5/9/4/15/n2496246.htm

(何飛鵬著)

 

如果只是開一家公司,做一個生意,那已經有很多人和你做一樣的事,你的公司為何會被社會所接受? 你能成功的原因為在? 這是一個創業者必須仔細思考的問題。

讀書真的是一件有趣的事,同一本書,在不同的時間閱讀,就會有完全不同的體會,有時候甚至會覺得就好像是完全不一樣的兩本書一般。

彼得.杜拉克的《創新與創業精神》(Innovation and Entrepreneurship)就是這樣讓我感受深刻的書。二十年前,我需要弄懂創業精神(Entrepreneurship)的意義都很困難,勉強生吞活剝的把這本「生硬」的管理經典讀完;幾年前又讀了一遍,此時已不用生吞活剝了,可以自己看出一些趣味,也可以感受到這真是一部管理經典。

文章標籤

Max 發表在 痞客邦 留言(0) 人氣()

以下取自:http://www.epochtimes.com/b5/9/4/15/n2496227.htm

(何飛鵬著)


工作不只是工作,工作背後要連結興趣,才會有更大的學習動機,更大的投入動機;而生意背後也要連結信仰,才能熬得住苦,守得住寂寞,等待市場勃興之時。

一個年輕人下決心想創業,他告訴我他看到綠色環保、健康的商機,他要做有機食品的相關事業,我非常認同,因為這是走在趨勢、潮流上的產業,只要努力堅持,市場會越來越大,是未來社會的熱門產業。

文章標籤

Max 發表在 痞客邦 留言(0) 人氣()

以下取自:http://www.epochtimes.com/b5/9/4/15/n2496225.htm

(何飛鵬著)


管理學上常說的一句話:人對了,事就對了,也適用在創業上,創業者幾乎決定了一切,而且對的創業者幾乎註定了從創業第一天就成功。

這是台灣知名房仲公司信義房屋周俊吉的故事。

文章標籤

Max 發表在 痞客邦 留言(0) 人氣()

今天,做了一件美好的事情

雖然稱不上什麼大善事,但能運用所學幫助別人

真的很快樂

 

故事是從一間默默無名的餐廳開始的...

約莫下午三點,繼上次吃了超好吃的雞腿飯後

這次點了 " GO!豬排 "

兩個半顆炸水煮蛋+四季豆+山菇+超有質感的豬排

文章標籤

Max 發表在 痞客邦 留言(0) 人氣()

今天要和大家分享一個異業聯盟的經典案例

(以下取自星洆自動財富流電子報)

歡迎訂閱:http://www.richlife.cc/auto-ca/?ucode=311381774


下面,介紹一個成功案例,它發生在幾年前的聖誕節。


文章標籤

Max 發表在 痞客邦 留言(0) 人氣()

引用自軍皓的部落格 : http://www.ccool.idv.tw/blog/?p=643

 

我一直都覺得我創業失敗是一場壯遊也是一段小悲傷,而有很多的觀察與領悟,我是在當了幾年員工之後,才慢慢了解的…

不重要的觀察XD:

  • 能力與知識上,創業每三個月就會level up, 當員工是平均每13個月level up。
  • 創業每一天都燒掉一堆錢,當員工每個月都可以存一些錢。
  • 創業每一個晚上都會睡不著覺,當員工中午吃太飽都會快睡著。
  • 創業看書的心得常常是『不是只有我這樣想的』,當員工看書心得開始會出現『那我現在的狀況是…?』的聲音。
  • 創業賺很少錢也無所謂因為每個偉大的事業都是這樣起頭的,當員工後開始計較別的公司offer比較好靠爸自己下午茶吃不好。
  • 創業常想責任好大自己好渺小,當員工拿人錢就開始想原來我還值真不少。
  • 創業自己抓著頭想出路,當員工開始呢喃上頭的策略根本不算是個好招數。
  • 創業知道自己沒有後路所以一天當兩天用,當員工開始知道上班的混多少也是一種藝術。
  • 創業開會因為專注所以腦袋精明手勢多,當員工開會常常看到會有人進入自動導航模式。

最重要的領悟(認真):

  • 原來沒當過員工,就從來不知道怎麼與員工溝通。
  • 要學會享受『醍醐罐頂』的美,那比射了還爽(說真的)
  • 做過的事情,哪些東西是錯的,其實比那些正確的還要有教育意義。
  • 老闆與主管真的很可憐,其中的辛酸只有做過的才知道,沒做過的真要學會有禮貌。
  • 人才很重要,idea不重要。
  • 執行很重要,idea不重要。
  • 趨勢很重要,趕流行不重要。
  • Pivot與Lean兩個字不是只有創業家才要會,當員工的若能理解,心態會健康很多。
  • 一直想一直鑽很重要,企劃與Microsoft Project不重要。
  • 偷學是一個不用錢又不用時間的高招,多觀察周遭的細節會帶給我們很多洞見。
  • 哲學很重要,研磨出自己的一套哲學更是未來人生與專業能力培養的基石。
  • 書到用時方恨少,唯有自己回頭發現原來看過某本書,當時就不會做錯了,才會有覺悟。
  • 錢,他是必要的,但是他不會帶給你更多的幸福。
  • 投資在自己身上,尤其是腦袋上,特別重要。因為這會給你錢換不到的幸福感,也讓我們更能看清這有如迷霧般的世界。
  • 創業不能全靠熱情死命往前衝,往往『穩健』兩個字是決勝關鍵,要當過小螺絲拿過人薪水才知道箇中奧祕。
  • 下決策要帶種,要堅定,要相信自己的判斷。但是沒準備沒依據,自己要懂得謙遜與授權。
  • 權力是一種責任,不是一種態度。 就算你是歐巴馬,你也什麼都不是,聽聽別人的意見,且找出自己的洞見。把洞見給落實,才是權力的展現。
  • 珍惜任何機會。不是說當人員工就沒差了,機會永遠是給有準備且有企圖心的人。
  • 人生很長,"I am too old for this"這句話基本上是在認輸。年紀的增長會帶給我們智慧與歷練,這件事情自己卻常常忽略了。
  • 薪水多少,跟實力多少,常常不是成正比的。但你能為組織帶來多少,也不一定跟實力成正比。(組織要的是什麼?我們真的都要好好想想)
  • 『做就對了』『不要抱怨』,這兩句在當兵時常聽的話,不管是在創業還是當員工時,記得要常對自己這麼說,因為說久了,你就會發現他們是超級正面的句子,甚至會帶給我們力量。
  • 錯了就承認,沒什麼大不了。 但是對了,驕傲是不必要的。有些文化很愛驕傲,但我自己比較喜歡中國式的謙遜,與小孩子般的傻笑。
  • 常常跟他人聊些天南地北會很有收穫的,尤其是一些個性或是專業上跟你離很遠的人。埋頭苦幹是一招,但是只適用於天才。集體智慧沒那麼高招,但是他simply works!
  • 不要以為自己很厲害,因為一這樣想,你就停止進步了。
  • 人生一塊圓餅圖,裡面越多顏色,你越適合創業。
  • 要喜歡自己,不要覺得自己哪裡哪裡的缺點很要命,一定要立志改掉它,甚至把它鍛鍊到一個極致。 人性的缺點在十八歲之後就很難改了,拐個彎解決它比較實際。
  • 公私分明,但是不要當個混蛋。
  • 單刀直入,但不要當個混蛋。
  • 跟團隊合作,別當自幹王。
  • 經營一個團隊是極其重要的事情,它甚至大過了招募優秀人才這件事。
  • 各種規模與屬性的組織都有它的特色,是特色不是缺點。別把特色跟缺點混為一談。
  • 為什麼很重要,即便你不一定會被告知為什麼,但是一定要對為什麼有一番自己的見解。
  • 拉高標準,永遠是對的。(特別感謝我前主管Dennis)
  • 每次遇到很痛苦的時刻,不用分泌過多腎上腺素,也不用很負面,記得要穩健。
  • 人類的極限很高的,但是不要突然間拉高標準,那會導致事情的崩解。
  • 如何把組織變的更好,是每個人都會想的,主管與老闆其實只要學會聆聽,就往前很大一步了。
  • 我們都是儒家文化的延伸,別硬幹要學國外的東西,很多時候自己血液中就有很棒的鑽石,就看你願不願意用。
  • 自信跟自傲是兩碼子事大家都知道,但很多人不知道的是,這要往自己身上看,不是看別人。

我的大改變:

  • 現在知道搞出好東西,比快速搞出東西重要。
  • 說話,要說到人家聽的懂,我以前太愛講大道理了。(但我猜現在只是比較沒那麼誇張而已 哈)
  • 事情不要做多,要做好。
  • 懂得『再想想』的藝術了,也不是一直衝就會有好東西,停下來想一下別的,往往會有大發現。
  • 了解『一種米養百種人』這句話其實並不負面,他的真義是『你不能因為你跟人家吃同一種米就以為人家想的都跟你一樣』
  • 了解總有自己看不見與到不了的地方,那些地方讓專業的去搞,不過等到自己看到的時候,也要保持專業。
  • 了解『準備』的重要性不下於『執行』
  • 懂得謙虛,並且在需要表現的時候勇於表現。
  • 懂得看事情背後的結構,懂得看話語背後的期待,懂得聽暗示,懂得『話說得深情流露得真』是怎麼一會兒事(特別感謝蛋堡同學!)
  • 懂得『偷學』了,尤其是那些看起來沒什麼的長輩,其實他們只是很謙虛而已。
  • 懂得些『尺度』了,但還是會有過熱傾向就是了。
  • 懂得『殺機焉用牛刀』與不要『小孩子玩大車』了。
  • 懂得讀一本書了,這跟看新聞是完全不同的收穫。
  • 懂得創業失敗要釋懷,因為它帶給我了很多。

沒變的我:

  • 還是沒辦法開會的時候停下來讓大家想事情,那一種『想要繼續下去』的偏執還是在。
  • 還是沒辦法不定期的心情不好。
  • 還是喜歡喝『甜甜的東西』。
  • 還是特愛想一些有的沒有的idea,但是現在知道要存檔要仔細想,不是馬上開幹。
  • 依然在我有興趣的領域,會high到一個旁人覺得奇怪的地步。
  • 依然不在乎小錢,所以一直都沒存到什麼錢 sigh…
  • 還是每次開會簡報都慣性要走到投影幕前面。
  • 還是很受不了種族與任何的歧視,我還甚至因為這樣離開了一家公司,即便被針對的不是我。(可容忍範圍非常之低)
  • 還是會因為想要有禮貌,而說些跟自己想的不一樣的事情
  • 還是對於改變世界與世界大同,有種堅持,只是不一定會大聲說了。
  • 還是很雞婆。太愛問『還好嗎你?』,或是說『我來~』。
  • 還是很愛透露自己欣賞別人的哪個成分或是事件,有點露骨的那種。(很沒大沒小)
  • 還是偶而會受不了有階層的組織與階層的必要之惡,只是現在我現在會去抽煙,不是翻桌
  • 依然不懂得用些專業的字簡報,我的style就是很口語我改不了阿
  • 依然希望在個人生活中可以保持我的幼稚,極度的幼稚

總之:

文章標籤

Max 發表在 痞客邦 留言(0) 人氣()

很多人都會問Max :創業需要很多資金吧....

其實就像之前介紹的聯盟行銷模式,其實無本創業是存在的

而且也是很多大老闆必會的絕招(不然就不會有這麼多白手起家致富的老闆了...)

今天就要跟大家介紹無本創業最核心的觀念 - 中人術 !!

又有人叫做 " 天秤 " 定理

或者" 無限大符號 " 定理

 

 

文章標籤

Max 發表在 痞客邦 留言(0) 人氣()

引用自:http://www.wretch.cc/blog/aiolex/33186404

柏克希爾貴金屬有限股份公司董事長 - 林育詩的創業故事

因為實在太經典.... 所以在這邊分享給大家

也謝謝林育詩不吝分享,前車之鑑,後人引以借鏡,乃大功德阿!!

-----------------------我是分隔線----------------------------------


文章標籤

Max 發表在 痞客邦 留言(5) 人氣()

今天要跟大家分享的是近幾年很夯的聯盟行銷

這種商業模式其實跟中人術(之後會再詳細說明)有異曲同工之妙

基本上他就像提供一個通路或流量,你如果成交就能獲取佣金

至於詳細的觀念操作,用下面簡單幾個例子說明吧!

 

1. 7-11


文章標籤

Max 發表在 痞客邦 留言(0) 人氣()

我第一次創業是在 99 年,升大四的暑假。那時全球正處在一片瘋狂的網路熱當中,我和一群台大的朋友,懷著要就要站上世界的舞台,要就要和歐美最頂尖團隊競爭的夢想,成立了哈酷網,立志要成為亞洲的戴爾電腦 (Dell)。

當然從現在的角度看過去,當初真是一股傻勁。對管理、對商務、對電腦業,根本都沒什麼了解,居然就這樣出來開公司。而更有趣的,是居然還有投資人敢把錢交給我們,公司開張不到幾個月,我們就募得了好幾千萬的創投資金。

半年之後,我們自己寫的線上電腦零售網站開張,公司也開始有營收。但營業不久,便發現所謂戴爾模式 (當時) 在台灣很難成功,因為民眾根本還沒有在網路大筆消費的信心,而台灣也太接近零組件產地,電腦和周邊的毛利因此被過度競爭壓得奇低 (大約只有 3% 左右),如果衝不出量,根本無法獲利。

不過由於我們的軟體開發能力不錯,於是在投資人的鼓勵之下,決定轉型成為企業軟體公司,也就是現在的碩網資訊。一開始,先專注於幫想在網路上經營商店的企業開發 B2C 平台。可惜先後接了幾個案子之後,便碰到達康股災,所有企業也瞬間暫停網路平台的投資。

於是我們又再度被迫轉型,一群台大資工的高材生,在 MIT 博士執行長的領導之下,獨立開發出中文搜尋引擎和文字採礦 (text-mining) 等相關技術,包裝成知識管理、智財管理等相關軟體,接著獲得台積電、聯電、廣達等重要客戶的採用,這才殺出一條血路。

而在攻占了台灣的電子、金融業等市場後,接著必須要向海外拓展,於是我又帶著兩位同事,搬到上海。之後兩年,我們跑遍大江南北,把碩網的中文知識管理軟體,介紹給了無數的中國企業客戶。

於是在所有人的努力之下,碩網終於在 2003 年時轉虧為盈。完成了階段性任務,我也決定該是時候出國深造,04 年終於離開碩網,赴紐約大學攻讀 MBA (企管碩士) 學位。

文章標籤

Max 發表在 痞客邦 留言(0) 人氣()

一、了解並遠離自己的「舒適地帶」
 
我老聽人說,「我相信當我們處於自己最舒服的地盤時,不會有什麼意義重大的事情發生,但我還是擔心安全問題。」我對此的反應很簡單:死人最安全。
 
二、 從不放棄
 
幾乎沒有什麼事情是第一次嘗試就能成功的。只是因為你做的事情似乎不成,並不意味著它就一定成不了。那只是意味著你用的方法可能不對。如果有那麼容易的話,那所有人都會去做了,你也不會有機會了。
 

文章標籤

Max 發表在 痞客邦 留言(0) 人氣()

MR.Jamie ,appWorks 之初創投的創辦人暨合夥人。

很喜歡他的網誌風格,分享給大家

以下取自:http://mrjamie.cc/2010/07/23/what-startups-are-like/

這幾天在溫習保羅‧葛蘭 (Paul Graham 見前文介紹) 的舊文章,其中一篇,現在回頭去看特別有感覺。

我很喜歡有工作經驗,然後再跳出來創業的團隊,因為他們往往對產業有比較深入的了解,對於一個組織如何運作,也有比較合理的期望。不過這些人也往往會把創業和先前的工作比較,而葛兄的這篇文章,就是談這中間很不一樣的地方。

這篇文章叫做「What Startups Are Really Like (創業到底是什麼情況)」,是他向參與過 Y-Combinator 育成計畫的創業團隊,調查他們認為創業過程中最大的意外 (surprises),然後再從所得到的 100 多個回答,整理出來的結果。裡面很多內幕和小故事,我覺得非常值得準備創業的人參考。而正在創業的人,讀了之後應該也會跟我一樣有會心一笑的感覺。

文章標籤

Max 發表在 痞客邦 留言(0) 人氣()

«12